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 Miscela gas infiammabile con gas inerte 
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CINCINBON Bianca CON LE Borsa SONO TDM00265 Shopper ALI UN
TDM00265 Shopper CON Bianca ALI CINCINBON SONO UN LE Borsa Iscritto il: lun gen 08, 2007 4:43 pm
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 Miscela gas infiammabile con gas inerte
Quando siamo in presenza di bombole a gas compresso non infiammabile in quanto ad esempio miscela di Propano (1000ppm) con gas inerte azoto come ci comportiamo dal punto di vista Atex?

ovvero in caso di perdita di gas è vero che la miscela non è infiammabile ma a causa del peso del propano ,secondo il mio parere, potrei avere un rischio di stratificazione in basso del propano e superare il LEL

Cosa ne pensate ?

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lun mar 02, 2009 10:40 am
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Iscritto il: lun gen 08, 2007 4:43 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
Ho posto il quesito via e_mail a una nota ditta di gas compressi ed hanno risposto che il loro laboratorio ha confermato che non esistono rischi di esplosività per la miscela azoto - propano ( propano < 6%) anche nel caso di fuoriuscita.

Ma perchè non dovrei avere il rischio di stratificazione ?


lun mar 02, 2009 2:48 pm
Marcel Donna Id01 Brown Marrone Little Bowling Borse pdRRwP

Iscritto il: gio ago 24, 2006 8:49 am
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
Bayern1 ha scritto:
Ma perchè non dovrei avere il rischio di stratificazione ?


Secondo principio della termodinamica?

Ciao

Marzio

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Ing. Marzio Marigo


CON ALI LE TDM00265 SONO Shopper CINCINBON Borsa UN Bianca lun mar 02, 2009 7:57 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
lo spiego terra a terra:
hai del vino
fai dello spritz (ci butti acqua dentro)
riesci poi (se non sei uno che poi han crocifisso) ad avere dinuovo il vino con un processo fisico naturale?

prendi poi il triangolo della miscela: ossigeno/aria/gas infiammabile e vedi che "c'è il naso" e il LOC che non vien superato - pag. 111 della CEI 31-35 IIIa edizione

ciao

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ing. Ugo Fonzar - Aquileia (UD)
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lun mar 02, 2009 8:52 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
Si ho capito il processo di inertizzazione in atto nel locale che toglie aria e ossigeno .
Ma scusate l'ignoranza ma non posso avere un transitorio iniziale dove l'azoto pompato con l'emissione della miscela ( 94%N2 e 6% propano) non sia ancora sufficiente ad inertizzare il locale e intanto localmente nelle zone basse suppuniamo presenza di fossa si accumula il propano ( molto pesante) in miscela esplosiva con aria ?

( PS: ho contattato il laboratorio che vi dicevo e alla richiesta di una spiegazione teorica della non esistenza del rischio di stratificazione sorprendentemente hanno risposto di non saperlo.. ovvero mi hanno dato una risposta a caso... incredibile )

Saluti


mar mar 03, 2009 10:44 am
Marcel Donna Id01 Brown Marrone Little Bowling Borse pdRRwP

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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
La domanda, se l'ho ben compresa chiede: "Ho un recipiente contenente propano (pressurizzato ad una pressione inferiore a quella di liquefazione) e inertizzato ad azoto. Se si lesiona il contenimento e si genera una sorgente di emissione, cosa accade?"

Se è questa la domanda, la risposta è: "Fuoriesce la miscela propano azoto alla concentrazione iniziale presente nel contenimento. Questa concentrazione tenderà ad equilibrarsi alla concentrazione dell'azoto presente in atmosfera. Se i dati sono quelli che hai fornito (94/6), la retta di riequilibrio nel diagramma triangolare non intersecherà in campo di esplosione del propano. L'unico problema potrebbe essere legato a rischi di asfissia nel caso di rilascio rilevante".

Questo se ho ben compreso.

Ciao

Marzio

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Ing. Marzio Marigo


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mar mar 03, 2009 1:06 pm
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LE CON CINCINBON Bianca Borsa Shopper TDM00265 ALI UN SONO Iscritto il: lun gen 08, 2007 4:43 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
scusa Ugo non mi ricordo più come si fa ad allegare un immagine


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mer mar 04, 2009 1:01 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
da un link esterno http o la mandi a me
ciao

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ing. Ugo Fonzar - Aquileia (UD)
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mer mar 04, 2009 8:38 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
Ciao Marzio

Ho trovato questo link dove sono riportati i passi per la costruzione del diagramma di infiammabilità.

Per la mediana che è la linea stechiometrica : Tracciamo il punto A corrispondente al rapporto stechiometrico in aria del combustibile (ad esempio il metano circa 10% e congiungento il suddetto punto A con il vertice in basso abbiamo la retta.

LE SONO Shopper CON Bianca ALI TDM00265 UN Borsa CINCINBON
Quindi i dati necessari per la costruzione sono riepilogando oltre a quelli che dicevi a-b-c anche il d:
a) LEL
b) UEL
c) LOC
d) rapporto stechiomertrico del combustibile in aria

Bianca Shirt Shopper BOSNIA WC0037 Borsa Speed qtAwFRF http://en.wikipedia.org/wiki/Flammability_diagram


TDM00265 CINCINBON Shopper CON LE Borsa SONO ALI UN Bianca gio mar 05, 2009 11:02 am
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Shopper CON LE Borsa CINCINBON SONO ALI TDM00265 Bianca UN
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Wiki ora sta esagerando

Cmq è così. Come ti dicevo "en privè" non esiste review dei principali diagrammi, ma è necessario costruirli di volta in volta.
La concentrazione stechiometrica, anche se non la hai, becchi la metà tra LEL e UEL e fai lo stesso.
Un problema potrebbe essere il prolungamento fino ad ossigeno del 100% dell'UEL, che molte volte devia e si allarga più che linearmente.
Oggi pomeriggio sono in ufficio e se vuoi posto i limiti LEL, UEL nell'ossigeno puro del propano (se li trovo).

Ciao

Marzio

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Ing. Marzio Marigo


gio mar 05, 2009 12:25 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
marzio ha scritto:
Wiki ora sta esagerando

Un problema potrebbe essere il prolungamento fino ad ossigeno del 100% dell'UEL, che molte volte devia e si allarga più che linearmente.


Infatti l'avove notato anch'io


gio mar 05, 2009 12:45 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
x marzio: posta posta

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gio mar 05, 2009 7:52 pm
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 Re: Miscela gas infiammabile con gas inerte
I limiti in ossigeno sono i seguenti (tratti da NFPA Handbook, 2001):

METANO: LEL 5,1; UEL 61;
ETANO: LEL 3,0; UEL 66;
n-BUTANO: LEL 1,8; 49;
ETILENE: LEL 2,9; UEL 80;
ACETILENE: LEL 2,5; UEL 100;

(...)

Non ho il dato del propano.

Ciao

Marzio

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Ing. Marzio Marigo


ven mar 06, 2009 6:09 am
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